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Aw: Nationalratswahlen in Österreich (1 Leser) (1) Gäste
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THEMA: Aw: Nationalratswahlen in Österreich
#7588
chridus (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 11.09.2008 07:50 Karma: 6  
aber achtung: man kann martin balluch keine vorzugsstimme geben! das ist nur möglich, wenn jemand auf einer landesliste kandidiert, martin ist auf der bundesliste. aber eine stimme für die grünen ist vermutlich die beste option in sachen tierschutz. auch gegen § 278a sind sie am stärksten aufgetreten.
 
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#7589
chridus (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 11.09.2008 08:00 Karma: 6  
cxv schrieb:
alle ungültigen stimmen oder weißwähler, aber nicht wenn du nicht hingehst?...würde ich jetzt mal denken!!!
aber du hast es nur nochmal gesagt und nicht erklärt. du könntest ja auch angeben wo du das her hast, würde mich schon interessieren ob das wirklich stimmt oder von vielen geglaubt wird.
ich kann es nicht sagen nur klingt das sehr unlogisch und ich würde dann dafür plädieren das wir wahlbeobachter beantragen und das ganze vor ein gericht bringen.


ich habe versucht, herauszubekommen, wie es nun wirklich ist, konnte aber keinen hinweis finden. du hast mich jetzt auch verunsichert auf jeden fall ist es so, dass eine niedrige wahlbeteiligung dazu führt, dass man weniger stimmen für ein mandat braucht. deshalb bedeutet nicht-wählen besipielsweise kleinparteien wie bzö zu stärken... ich finde dass wählen ein notwendiges übel ist. ich würde mir schwer tun, über den wahlausgang und die vielen stimmen für die fpö zu jammern, selbst aber nicht hingegangen zu sein.
 
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#7591
1UP (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 11.09.2008 13:24 Karma: 4  
 
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Letzte Änderung: 11.09.2008 13:24 von 1UP.
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#7637
chridus (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 22.09.2008 08:37 Karma: 6  
cxv schrieb:
alle ungültigen stimmen oder weißwähler, aber nicht wenn du nicht hingehst?...würde ich jetzt mal denken!!!
aber du hast es nur nochmal gesagt und nicht erklärt. du könntest ja auch angeben wo du das her hast, würde mich schon interessieren ob das wirklich stimmt oder von vielen geglaubt wird.
ich kann es nicht sagen nur klingt das sehr unlogisch und ich würde dann dafür plädieren das wir wahlbeobachter beantragen und das ganze vor ein gericht bringen.


Ungültig wählen

Bei jeder Wahl gibt es eine kleine Gruppe von Wähler und Wählerinnen die ungültig wählen. Ob diese Personen den Wahlzettel? absichtlich falsch ausgefüllt haben, sozusagen aus Protest, weil man mit den politischenen Parteien unzufrieden ist, oder ob dies versehentlich passiert ist, kann im Nachhinein nicht überprüft werden und scheint im Ergebnis auch nicht auf. Falls man etwas aus Protest auf dem Wahlzettel schreibt, sehen das nur die Wahlhelfer vor Ort, die die Stimmen auszählen.

Wahlergebnis
Oft taucht die Frage auf, ob es einen Unterschied macht, ob man nicht wählen geht oder ungültig wählt. Rein wahlarithmetisch ist es für das Endergebnis egal ob man nicht wählt oder ungültig wählt. Stimmenthaltung und ungültige Stimmabgabe haben somit die gleiche Auswirkung auf das Ergebnis, nämlich keinen. Die Mandatsverteilung wird nämlich aus der Anzahl der abgegebenen gültigen Stimmen berechnet. Einzig, die Anzahl der ungültigen Stimmen wird im amtlichen Wahlergebnis gesondert angeführt.

Wer profitiert von einer Stimmenthaltung oder ungültigen Stimmabgabe? Alle Parteien profitieren proportional zu ihrem Stimmanteil, d.h. Parteien mit mehr erhaltenen Stimmen profitieren etwas mehr als jene mit wenigeren Stimmen. Wenn die Wahlbeteiligung zurück geht, werden somit die Mandate für die Parteien in "billiger", d.h. es sind weniger Stimmen notwendig um ein Mandat zu bekommen....
 
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#7639
Mr. X (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 22.09.2008 16:54 Karma: 0  
Meine Meinung zu Wahlen:

Die Entscheidung, ob eine Person X an einer Wahl teilnehmen
sollte oder nicht, lässt sich noch relativ leicht beantworten,
denn Teilnahme ist ungleich gültig wählen.

Durch die Teilnahme zeigt man Interesse am politischen Geschehen,
dass sollte nicht nur Person X, sondern auch jede Person Y haben.

Der Grund ist einfach, Politik betrifft uns alle.

Hierbei sei darauf hingewiesen, dass unter Politik im weiteren
Sinne jede zielgerichtete Interessensäußerung fällt.

Schwieriger wird es bei der Entscheidung, ob eine Person X
gültig oder ungültig wählen sollte.

(Und wenn ungültig, in welcher Form.)

Mr. X wählt z.B. ungültig - und zwar aus folgendem Grund:

Mr. X weiß bereits vor der Wahl, was nach der Wahl nicht passieren wird.
D.h., dass sog. Wahlversprechen nicht eingelöst werden.

Mr. X. hat auch nach der Wahl keine Möglichkeit mehr, seine Entscheidung
zu korrigieren, da keine Verpflichtung besteht, dass vor der Wahl versprochene auch nach der Wahl einzulösen.

Abgeordnete sind nur ihrem Gewissen verpflichtet (zumindest in D),
dass ist, wie die Praxis zeigt, sehr beunruhigend. Noch schlimmer,
in der Praxis herrscht Fraktionszwang.

(Auch ist das Gewissen von Abgeordneten und Abgeordnetinnen in der Praxis, wie auch deren Einstellung zu politischen Themen, stark kapitalgebunden.)

D.h., mit dem Kreuzerl würde Mr. X ein Paket wählen, deren Inhalt Mr. X
nicht kennt und auf den Mr. X praktisch keinen Einfluss hat.

Mr. X findet es nicht verantwortlich, für etwas zu unterschreiben, dessen Auswirkung theoretisch praktisch dem reinen Zufall überlassen ist.

D.h., dass zumindest theoretisch faktisch folgendes gilt:

Nehmen wir an, die zumindest namentlich unterscheidbaren Parteien sind
die Eingänge einer Black Box und die Ausgänge die Auswirkungen nach
einer Regierungsperiode. Theoretisch praktisch kann jeder Eingang zu
jedem Ausgang führen, was wiederum vor einer Wahl unbekannt ist.

Auch findet es Mr. X fraglich, eine Partei zu wählen, deren Interessen
man nicht oder nur teilweise vertritt, um zu verhindern, dass eine oder
eine von mehreren in Frage kommenden Parteien an die Macht kommt.

In den öffentlichen Medien wird dieses "Argument" gerne verbreitet.

(Welches Interesse von Seiten der Autoren bzw. Unternehmen dahinter
steht, sollte auch hinterfragt werden.)

Zu beachten ist auch, dass eine Person X mit dem Kreuzerl ein
Bekenntnis abgibt, was u.a. von den Parteien als Einverständnis mit der jeweiligen Politik interpretiert werden kann.

Somit würde Person X ev. daran mitwirken, dass eine nicht
gewünschte politische Richtung fortgeschrieben wird.

Mr. X findet, dass man nur dann sein Kreuzerl machen sollte, wenn man
auch die Auswirkungen verantworten kann.

Daher wirkt Mr. X nur noch an Sachentscheidungen mit, wo Mr. X
die Fakten kennt.

Mr. X tritt für eine parlamentarische direkte Demokratie ein, in der
die BürgerInnen tatsächlich die "Herrschaft" ausüben und die Möglichkeit haben auf jede parlamentarische Entscheidung Einfluss auszuüben, wenn
ihnen etwas nicht passt.

Verantwortlich entscheiden kann man nur, wenn man die Fakten kennt und
sich somit über deren Konsequenzen klar werden kann.

Unzählige Personen wählen nur das kleinere Übel und/oder um die Machtergreifung von verschiedenen Parteien zu verhindern. Dies sind
dann meist immer die gleichen großen Parteien, die eine Chance haben
an die Macht zu kommen.

So wird sich nie etwas grundlegend ändern, da die großen Parteien
sich sicher sein können, so oder so gewählt zu werden - relativ
unabhängig davon, wir ihr Handeln ist.

Der ev. Einwurf, Person X oder Y könnte eine neue Partei gründen
fällt aus dem gleichen Grunde weg. Denn diese würden aus Gründen
ihrer Größe nie an die Macht kommen, wenn man so wählt, um X, Y
und Z zu verhindern.

Daher findet Mr. X, Mut zum Risiko und verhindern kann man, wenn es
hart auf hart kommt, auch mit anderen Mitteln. Aber Situationen ändern
sich in der Regel nicht von einen auf den anderen Tag grundlegend.

D.h., eine kritische Entwicklung kann tendenziell wahrgenommen werden,
wenn man die Augen nicht ganz schließt. Somit bleibt Zeit, um einer
solchen entgegenzuwirken.

Wahlen in der heutigen Form haben auch den Charakter, ebenso wie
Spenden für einen "guten Zweck" (auch Petitionen?), Verantwortung zu delegieren und sich nicht darüber hinaus direkt für X, Y und Z
einzusetzen.

Nicht nur, dass es ehrlicher ist, sein Kreuzerl nur dann und dort
zu machen, wo man es verantworten kann, nur so kann man den sog. "Volksvertretern" ein Signal geben, dass es so nicht weiter gehen
kann.

(Eine kritische Partei aus Protest zu wählen ist auch keine Lösung
und schon gar nicht hat es was mit dem Wörtchen "verantwortlich" am Hut.)

Wichtig ist auch, dass man mit einer ungültigen Wahl (Nichtwahl
kann auch Bequemlichkeit als Grund haben und Gleichgültigkeit) der
Politik der gegenwärtigen Parteien und somit einer zukünftigen
Regierung auch deren Legitimität entzieht.

(In den öffentlichen Medien wird es verdächtigerweise oftmals
so dargestellt, dass man unverantwortlich handeln würde. Auch da
sollte man hinterfragen, warum es so dargestellt wird.)

Eine Anmerkung zu den oben erwähnten "anderen Mitteln". Eine
Demokratie (nicht das, was wir haben und was als solche öffentlich
bezeichnet wird) ist nur so stark, wie ihre Teilnehmer sich für diese
aktiv einsetzen. Ohne Einsatz wird sie erodieren. Deren Erhaltung bedarf
des kontinuierlichen Einsatzes, nur wenn die Kräfte der Erhaltung oder
dessen Ausbaus stärker sind, als die, die deren Erosion verursachen,
wird sie sein. Je nach politischen Möglichkeiten, kann es sein, dass es
der direkten Aktion unabhängig vom geschriebenen Recht, basierend auf
den ethischen Grundrechten, bedarf.

Sollte es also einmal hart auf hart kommen, so bedarf es des Verstandes
und des Verantwortungsbewusstseins, umgesetzt in aktiven Handlungen.

Geschriebenes Recht muss immer hinterfragt werden und ihm darf nie
ohne der Zuwendung des Verstandes blind Gehorsam zukommen.

Im dritten Reich wurde z.B. ethisches Unrecht zu geschriebenen Recht.
Diese Erkenntnis soll angeblich ansatzweise in der Bundeswehr gelehrt
werden und hat durch die Radbruchsche Formel sogar ins positive Recht
Einzug erhalten.)

So, genug geschrieben - ev. sind ja ein paar inspirierende
Sätze dabei
 
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#7641
Matthi (Admin)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 23.09.2008 18:56 Karma: 11  
Die Wahlversprechen der Parteien rund um den Tierschutz:

http://www.vierpfoten.at/website/output.php?id=1013&idcontent=2243&language=1

Bin ja gespannt ob diese ganzen "Ja's" auch nach der Wahl noch Gewicht haben...
 
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Letzte Änderung: 23.09.2008 18:57 von Matthi.
 
.. :: love & respect all life :: ..
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#7644
cxv (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 24.09.2008 06:31 Karma: 11  
chridus schrieb:

ich habe versucht, herauszubekommen, wie es nun wirklich ist, konnte aber keinen hinweis finden. du hast mich jetzt auch verunsichert auf jeden fall ist es so, dass eine niedrige wahlbeteiligung dazu führt, dass man weniger stimmen für ein mandat braucht. deshalb bedeutet nicht-wählen besipielsweise kleinparteien wie bzö zu stärken... ich finde dass wählen ein notwendiges übel ist. ich würde mir schwer tun, über den wahlausgang und die vielen stimmen für die fpö zu jammern, selbst aber nicht hingegangen zu sein.



warum jammern?!?...glaubst ich jammere nicht über die gleichen sachen wenn die grünen drinnen sind?!? solange sich nicht grundlegend was ändert, an den wirklichen wurzeln des übels, sollten die leute nicht aufhören zu jammern.

wenn sich niemensch mehr für wahlen interessiert wird alles besser weil sich jeder dann aufs leben konzentrieren könnte!!
...anstatt "sich für politik interessieren" und "jeder sollte am politischen geschehen teil nehmen" weil "politik uns alle angeht"!
nur weil wir den politikern die macht geben muß es uns was angehen.
 
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#7649
chridus (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 24.09.2008 13:18 Karma: 6  
cxv schrieb:


warum jammern?!?...glaubst ich jammere nicht über die gleichen sachen wenn die grünen drinnen sind?!? solange sich nicht grundlegend was ändert, an den wirklichen wurzeln des übels, sollten die leute nicht aufhören zu jammern.

wenn sich niemensch mehr für wahlen interessiert wird alles besser weil sich jeder dann aufs leben konzentrieren könnte!!
...anstatt "sich für politik interessieren" und "jeder sollte am politischen geschehen teil nehmen" weil "politik uns alle angeht"!
nur weil wir den politikern die macht geben muß es uns was angehen.


nun, ich stimme dir zu, dass das gesamte system sich sicher nicht durch wahlen ändern wird. aber denkst du tatsächlich, dass es absolut KEINEN unterschied macht, ob nun grüne, kpö oder fpö und bzö an der macht sind?
nehmen wir aus gründen der aktualität den § 278a her und die SOKO tierschutz. die grünen und z.t. auch die spö haben sich klar gegen die anwendung dieses paragraphen ausgesprochen. hingegen hatten andere parteien kein problem damit, allen voran die övp, die ja auch das innenministerium stellt und für diese attacke auf die zivilgesellschaft hauptverantwortlich ist. eine rot-grüne koalition (auch wenn sie sich derzeit rechnerisch nicht ausgeht) würde möglicherweise die abschaffung des terrorparagraphen herbeiführen. wenn wir nun davon ausgehen, dass wir das gesamte system langfristig ändern möchten, so müssen auch die rahmenbedingungen stimmen. eine solche änderung ist auf jeden fall leichter, wenn man nicht sofort für jeden kritischen gedanken eingesperrt wird, oder? ich sehe wählen als notwendiges übel an, damit politischer aktivismus noch möglich ist in diesem land. auch wenn wahlen am bestehenden system nichts ändern- man sollte dennoch abwägen und sich überlegen, wo man das kleinste übel findet. denn eines ist klar: der §278a wird durch demos alleine nicht abgechafft- das wird nur im parlament möglich sein. und ich will- als politisch aktiver mensch- nicht für meine meinung ins gefängnis kommen. darum gehe ich wählen.
 
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#7652
cxv (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 25.09.2008 07:23 Karma: 11  
....wie du meinst...

...sie können nicht alle von uns einsperren.
ich freu mich schon wenn alle wieder rum heulen weil sie gewählt haben und die partei doch nichts tut und scheiße ist und oder garnicht gewonnen hat!!hehehe....

naja, wer mitspielt wird entäuscht und wer nicht mehr mitspielt hat das kapiert!!
 
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#7653
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 25.09.2008 07:24 Karma: 11  
1UP schrieb:


ist ja ganz hübsch gemacht aber vollkommen doof.
ratten wären nie so blöd wählen zu gehen.
 
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#7655
chridus (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 25.09.2008 10:10 Karma: 6  
cxv schrieb:
....wie du meinst...

...sie können nicht alle von uns einsperren.
ich freu mich schon wenn alle wieder rum heulen weil sie gewählt haben und die partei doch nichts tut und scheiße ist und oder garnicht gewonnen hat!!hehehe....

naja, wer mitspielt wird entäuscht und wer nicht mehr mitspielt hat das kapiert!!


ich halte es für falsch zu sagen, dass es keinen unterschied macht. vlt macht es für dich und mich keinen großen unterschied, es macht aber für den asylwerber x auf jeden fall einen unterschied, ob er abgeschobn wird oder nicht. es macht für die tierrechtlerin y sehr wohl einen unterschied, ob sie eingesperrt wird oder nicht. und auf jeden fall macht es für die tierrechtsbewegung einen unterschied, ob sie kriminalisiert wird oder nicht.

ich habe selten erwartungen (aus prinzip), da wird man nachher dann auc net enttäuscht. das gilt auch für wahlen.
 
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#7689
cxv (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 29.09.2008 04:44 Karma: 11  
es macht überhaupt keinen unterschied...denn wenn die erde zerstört wird, ist es scheiß egal ob die grünen an der macht sind, ein asylwerber in seiner heimat oder ein tierrechtler im gefängnis sterben wird. im endefekt geht alles den bach runter solange wir dieses system weiter unterstützen und uns zufrieden geben wenn wir wählen gehen dürfen.

wenn menschen immer in so kleinen bereichen denken dann wird sich einfach nie was ändern!!!...so schaut das für mich einfach aus zur zeit.

ich meine ich würde niemenschen eine orange blau schwarze regierung wünschen, einfach weil ich es ihnen nicht gönne, weil sie scheiß ansichten haben. aber im großen und ganzen vergönne ich es auch keiner grün roten regierung. weil sie genau so die ansichten weiterführen die seit zehntausendjahren unsere welt in den abgrund führen.

es ist schwer, aber in anbetracht der globalen apocalypse kann es nicht angehen das einzelschicksale die wir hier vor unseren augen sehen so groß bewertet werden. die einzelschicksale von milliarden tieren interessieren uns auch nur wenn wir sie vor augen haben, die einzelschicksale von burmesen, tibetern, uiguren, mursi, nuba, yanomami, enawene nawe oder der bataks interessiert doch auch niemenschen hier.
es muß sich in der sicht der dinge was ändern und von dem unwichtigenabsolut überflüssigen politikgehabe abgesehen werden.
die politik macht nichts besser...
 
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#7691
chridus (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 29.09.2008 06:33 Karma: 6  
... wie du meinst. du weißt, ich sehe die dinge da ein wenig anders. protest gegen das bestehende kann nur möglich sein, wenn sie nicht jedn dafür ins gefängnis werfen. ein wandel im denken kommt einfach nicht von heute auf morgen...
aber, egal. solange du dich nicht darüber aufregst, dass die menschen aus der geschichte nichts gelern haben, ist ja alles gut!
 
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#7693
cxv (Benutzer)
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Aw: Nationalratswahlen in Österreich geschrieben am 29.09.2008 07:48 Karma: 11  
viel haben sie nicht gelernt und das wichtige haben sie vergessen!!!

das problem ist das alle erwarten das der wandel nach einer wahl kommt. ich erwarte nichtmal das ein wandel kommt. ich erwarte das die menschen nicht am schluß rumjammern das sie sich nicht für umwelt und natur stark gemacht haben haben, wenn sie dann im kollaps stehen!!hehehe....
 
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